主持人：我们已经为 大家揭晓了四个奖项，大家都是户外的人，对户外都很了解，但是我要开出一个新的话题，叫做户外和我们之间的距离有多远，为了讨论这个问题，我们要请出几个高手上台聊，有请懒熊体育创始人兼CEO韩牧、作家兼新浪微博意见领袖琢磨先生、《七十七天》女主原型蓝天、守望地球创始人谌良仲、MAX户外联合创始人石捷，这五个有着不同维度、不同身份的人，来分别聊聊自己的想法。

石捷：我参加过很多圆桌论坛，还是第一次主持圆桌论坛。首先请大家介绍下自己。

蓝天：我是蓝天，谢谢大家。

谌良仲：我是谌良仲，守望地球中国人设立的第一个国际野外科研志愿者机构。

韩牧：大家好懒熊体育创始人韩牧，懒熊体育是关注体育产业的一个2B型的财经媒体，除了健身，户外是我们很关注的一块。

琢磨先生：大家好我是琢磨先生，我带着各种土豪出去玩玩轻的户外运动的项目，谢谢。

石捷：大家先分享一下当时是怎么选择这个行业的，包括现在在这个行业大家在做什么样的事情。

蓝天：其实我受伤之前是一个广告摄影师，受伤之后在西藏开了一个客栈，欢迎大家有机会去我的客栈作客。我2000年开始从事户外行业，那个时候开始玩滑雪，也有18年了，受伤之后，2014年去滑雪的时候，实际上看到了凯勒石老板的一个视频，当我知道我还能坐在轮椅上，从雪上滑下来的时候，我非常的激动，所以可能是在三天时间之内就订了一张飞机票到哈尔滨，去找我的老师玩这个运动，因为在之前国内只有仲先生和我老师玩这两项运动，他确实是一个对技巧、难度，受伤之后对身体要求非常高的运动，但是它是有特别多的乐趣在里面，我现在已经是重度上瘾了。

石捷：从爱好变成了一项事业。

蓝天：不算，它还是我的一项爱好之一，不管是什么状态，户外运动有风险，但是我觉得大家要尽量的谨慎，要量力而行，但是我们不会因为它有风险就不去玩了，大不了我这样还可以玩。
我受伤之前也玩很多户外运动，爬山、游泳，高中阶段很喜欢踢足球，我的户外运动涉及的比较广泛，滑雪等等。

石捷：守望地球谌老师能不能给详细介绍一下，守望地球在做什么样的事情，我个人接触过这个NGO下面的工作人员，我个人被他们的故事深深感动了，我希望谌老师在这里给大家做一些简单的分享，告诉大家守望地球现在在做的感人的事。

谌良仲：首先我一直在国际组织从事保护臭氧层的项目，比一般的公众早几年了解到我们所面临全球环境问题的紧迫性和重要性。另外我个人特别喜欢看BBC记录大片，在这些场景里描述的在野外科考现场和探险过程中，往往都是欧美人的声音，很少出现中国人的声音，所以我就想创立这么一个品牌，然后创立一个平台，动员社会公众野外科研志愿者的身份，以直接参与的方式，支持未来可持续发展所必须的野外科学研究项目，同时又提高了中国人的科学素养和环保意识。在国际上的常人难以达到的神奇地方，去开展全球意义的保护珍惜濒危物种，和应对全球气候变化的野外科考项目，带给世界更完整的中国形象。
我们说科学素质是一个人的核心竞争力之一，为了提高中国人的环保意识、科学素质，和扩展中国人的人文地理疆界，所以我们创立了守望地球。我们创立的时间是2012年，我们现在每年动员500个野外科研志愿者，我们在全球范围内支持16个野外科研项目，包括亚马逊热爱雨林生态监测，这个我们的科研成果。我们从2009年11月份第一次和国家地理合作，派遣了野外科研志愿者到亚马逊热爱雨林里采集野外数据，至今已经将近9年多了。我们采集的数据被形成巴黎协定起草过程中，提供了详实的野外现场数据，证明全球气侯在亚马逊热爱雨林的反应是在变暖，而且是极端气侯现象频发，对全球气侯变化的影响非常紧迫。而且对生态环境的影响非常巨大，所以敦促各国政府机构批准巴黎协定，我们这些数据做出了贡献，亚马逊雨林生态监测报告，被联合国气侯峰会采纳。

石捷：每年动员500个志愿者，都是学生，从哪找来的这些人？

谌良仲：我们志愿者分野外科研志愿者，还分成人和青少年，成人主要是企业界的高管，还有一些高级白领，还有一部分特别热爱大自然，坚定的户外爱好者，他们都是极其热情、阳光友好，绝对不是生活中的抱怨者，而是愿意走进大自然，拥抱大自然，在这个过程中，体会到大自然的伟大，体会到我们的渺小，起码我们在野外不想踩坏大自然，都变成热爱大自然的一个环保主义者。

石捷：志愿者有些时候工作条件非常艰苦，像您说的他真的很热爱这项事业，也很热爱我们这个环境，所以在这上面投入很大的经历。

谌良仲：另外就是青少年，90后的，甚至现在已经是青少年野外科研志愿者科考队员，大部分还来自00后，在国际上取得了很大的成绩，引起了很大的反响。比如我们青少年代表参加保护湿地的生态监测，在中国唯一一条流向北冰洋的河流，开展生态保护的野外数据的采集，以便应对气侯变化提供详实的野外科研数据，奉献了青少年的激情，把这样的体验，在亚洲湿地论坛上发言以后，美国国家地理予以高度的评价。中国政府代表团团长是国家林业局的领导，也对我们青少年代表表示感谢，说你们为我们中国人争了光。

主持人：韩老师更多是大体育的概念，您之前是媒体人出身，分享一下您进入到这个行业的过程，包括现在主要在做的事。

韩牧：现在还没有进入户外圈，现在还在门外，这个圈还是很酷的，想进入门槛挺高的。本身我原来是财经记者，在2013年时候开始做懒熊体育，当时这个行业没有2B平台，商业体育平台，自然就做了，后来运气还不错，发展现在团队大概五六十人，户外是一个很重要的领域之一。我觉得如果严格意义来说，现在只是比较喜欢户外，还没有进这个圈，2017年我跑了几个马拉松，去年跟一个品牌去瑞士滑雪，第一次滑4000多米海拔，爬上去以后觉得以后再也不滑了，到今天想起来挺有意思的，所以还想去滑。我们的用户很多是创业者，创业者、投资人，我们自己有一个基金，投了20个项目，我们对创业者，对投资这个群体还蛮了解的，我们也在策划组织更多的创业者和投资人去参与这样的户外，还挺有意思，户外对我的收益挺多，在爬雪山的过程中很苦，第一次连墨镜都没有戴，都不知道，很多东西都到山旁才知道去买，特别的业余。包括整个过程中，其实教给自己的一些知识，包括意识里的锻炼都很好，我们团队今年也准备出去走一走，这个过程中相当于管理的另一种启示。
这样一个过程中，跟户外开始有一种接触，总体目前有很多积极的方面，你们这个圈子很有意思，我决定加入。

琢磨先生：我受到大会邀请的时候，我说可能你们请错人了，后来我拿你们嘉宾的名单确定了一下，你们真的请错人了。我自己在网上一直被叫做新中产阶级的代言人，因为我自己做财经狼眼，有个节目，我做这个节目的策划人。后来从这个节目出来，开始创业做功夫财经，下面还有一些我们的读者。
聚集了中国大量的中产阶级的群体，当时觉得不仅要给他们理财、投资，眼中不仅是数字，而且要更健康的生活方式。提供给他们什么呢？我当时去搜，我看到户外圈有一个鄙视链，玩极限运动的人鄙视玩户外运动的人，玩户外运动的人鄙视自由行的人，玩自由性的人鄙视跟团旅游的人，跟团旅游的人鄙视跟团到雪乡旅游的人。
后来我说我们玩不了极限运动，就玩户外，徒步、自驾总可以，我们后来组织了美国66号公里，从芝加哥一直开到洛杉矶，这一路上没想到报名那么热烈，我们基本上是24小时50个人都满了。后来说我们再走走西藏、新疆、非洲，没想到每一次都是人满为患，后来我检讨说，其实在中国这一代中产，我们叫新中产，跟旧中产最大的不同在于，除了有一个比较稳定的收入之外，还有一个更加健康的生活态度，这种更加健康的生活态度，户外运动是一个最好的结合。
我最近在功夫财经公众号，我们现在有150万粉丝量，我们每年组织户外运动，各种项目，这是我现在做的事情。
为什么做这个事，我自己走了一次特别爱上这件事情，直道昨天晚上我看了山本要斯的一句话，我很有启发，我们都说旅行去寻找自我，什么是自我大家都搞不清楚。他有一个观点，人的自我一定是在跟更强大的，更可怕的，更恐怖的事物斗争当中，你找到自己的段位，在这个段位定位之后，我知道我是谁了，我知道我怎么突破，在不断突破过程当中，你发现了自我是那么的完美。我想这是我为什么热爱这个事情的一个原因，我之前没有做户外运动的事，但是我希望户外运动能陪伴我老去。

石捷：为什么现在中国人有一部分人愿意享受户外，或者有很多人在蠢蠢欲动，想去体验这个东西，可能更多是跟经济规律相关，就是中国人现在有钱了。同样在欧美、日本、韩国，在经济发展过程中都出现过这样的规律，人均GDP超过5000美金的时候，大家开始跑步，超过8000美金的时候大家要开始去徒步、露营，超过11000美金的时候，开始享受游艇、水上运动。全球这几年正在高速发展水上运动、雪上运动、铁人三项，都符合这样一个经济规律。
我们刚刚过去2017年，中国的经济是一个相对比较高速的发展，国家账面上的财富还在不断的增长，各地的经济至少是一个利好的状态。
你刚才说也去过美国，大家都有很多海外的经验，欧美的户外运动产业都非常发达，您认为欧美户外运动、日韩户外运动，和中国现在有什么样的区别？我们看到中国经济实力，或者叫做经济体量，已经远远超过了传统的强国，这些传统强国，尤其是欧洲区域的，它也是户外运动的一个非常新盛的地区。从经济规律往下看形状，还是有一定的距离，中国的户外产业和欧美户外产业、日韩户外产业有什么样的理解和有什么不同的感受？

琢磨先生：最大的不同是因为这些国家不同的生活方式和传承有很大的不同，美国人不怎么存钱，因为在银行里存钱还要收很高的手续费，大量美国人有了钱宁愿租房子出去旅行，中国不是这样，中国大量的中产还是活在怎么样买一个房子，怎么让孩子读好的学校，基本上活在这个状态里。差异最大的问题在于生活态度，这种生活态度需要几代人慢慢熏陶出来，在座的所有人都有这种使命，我们所有人能够带领着更多的中国人，享受更美好的生活，我想这个是最大的不同在于文化差异的不同。
如果要在中国引入到更多的户外运动，大家应该把界面变得更友好，我下午到的特别早，我看大屏幕上那些非常优秀的人，都很优秀，但是就这些运动离普通人有点遥远，如果我一上来看这些运动，我就望而却步了，这个门槛很高。我想界面友好的问题是说，如果能够在中国普通旅行里嵌入到这样的东西，比如我们去新疆自驾了一次，我们在路线当中，大部分是自驾游，但有很多部分我们也徒步、骑行，这个就让人比较好接受，我在旅行当中有一部分慢慢体验，体验好了把这个理念代入到家庭，影响到我们的孩子、家人，这个叫界面友好。我想我们大量的户外运动，目前的界面不是非常友好，把普通人都拒之门外，大家望而却步，这是最大的问题。

韩牧：不仅仅是在户外圈，在整个体育产业都有一个问题，从2014年、2015年这几个发展，欧美大概用了五十年到一百年的时间，我们用了几年把国外所有项目都引入到中国来。对于我们很多用户来说，他的选择性太多了，相当于用这三四年的时间，基本上桌子上是满汉全席，所有都有这些项目。对用户来说，他的选择性需要一个培育期，国外很多项目的发展，尽管人数很少，但是经过长期的积累，黏性很强，中国一下子冒出这么多项目，本身项目的自身发展来说，不管在资金、管理人才，以及团队的培养，都有不少的问题和提升，这一块可能是慢慢会凸现出来，问题蛮多的。

谌良仲：刚才谈到DGP的发展进程当中，跟发达国家相比，我们确实是发展的非常快，我们有短短的40年发展历程走过了人家200多年的历程，这个过程中，我们中国人终于从物资短缺，原来吃不饱肚子，现在吃饱了以后，在暂时的目前阶段，大家总体上讲是追求安逸，要吃好、喝好，在这个阶段上。另外大家有一定的焦虑，买房子、储蓄，在这个过程中，潜力非常大，我们需要做的工作是通过我们这个户外平台，展示更加阳光、健康的生活方式，而且降低门槛，太极限的运动，看起来非常美，但是好多人只是欣赏，难以跨出那一步参加。
从户外的角度，走出家门，背上挎包、跳上大巴，走进大自然，实际上是零门槛的，只要大家有一颗心，恢复童心，我们说不忘初心，我觉得不忘童心很重要，小朋友、小孩子一天到晚都想往外走，我们大人在工作之余，生活之余，也想办法走进大自然，实际上是只要放下新中的焦虑，走入大自然，我们有更加健康的心态。

蓝天：我想在这里呼吁大家一下，这么多年走下来，不管是受伤前还是受伤后，我们国家在这方面，人群的变化特别大，但是我觉得咱们的环保意识和对自然的尊重，对人互助的意识，我们跟国外还有很大的差距。
我觉得受伤之后，我的视角，最受影响的是国内无障碍设施的缺失，今天过来看到会展中心特地为我设了一个斜坡，我特别的感动和开心，谢谢他们。但是这个斜坡我从另外一个角度说，它就像我们国内无障碍设施的缩影，它靠我个人的力推不上去，它不是真正的无障碍，我们在这方面的细节，还有包括户外运动里很多真正理念践行的，比如在户外不要乱丢垃圾，见到别人不好的行为，是不是有勇气去纠正，包括对野生动物、植物的爱护，和对人与人之间的付出精神，希望大家都能有更多的意识，希望我们能生活在一个更美好的地球上。

石捷：四位老师都分享的特别好，我也分享一下我的理解。我有三个自己小小的理论：
理论一，谌老师讲到了童心，这可能是人的一种本能，人也是一种动物，人的本质内心是有动物性的，作为这么一个本质，我们长期在钢筋、混凝土的环境下，你是感到不舒服的，为什么我们见到大海、沙漠，见到壮阔的自然场景，会感到身心愉悦，其实是唤起了我们内心当中的本性，就像您说的童心，它是能给人带来一种快感和安全感，这是第一个。
理论二，整个产业的基建的不足，整个产业配套理论和服务的成果都不是特别足。美国户外产业大概在60年代之前，美国也没有户外产业，美国在肯尼迪当总统之前，他们也没有这个产业，包括像健身房也比较简陋，也是从70年代之后，大家开始对健康有了意识，当时美国的环境也不是特别好。大家开始有了这种意识之后，通过户外的出行，返向呼吁更多的人参与这项运动，政府大量的基建投入，有了更好的环境，才有了这样更好的户外运动开展的空间，之后从70年代到现在迎来了一个高速的发展，包括到现在每年以4%、5%高速的增长，持续提供更多的就业机会。
衍生从这个话题来说，昨天晚上我跟一些嘉宾在一起吃饭，谈到非常多关于环保、自然的话题，听到很多让人痛心疾首的故事，我也听到很多让人感觉热血沸腾的故事。我关注有一点不一样，户外运动原来可能更多是自我挑战，是一个自我目标的达成，这是对自我的提升。看到户外运动和环保走在一起，我听到他们讲绿孔雀的故事，我们户外运动的极限运动员，和科学家在一起，为环保、整个环境在推进，这个可以让更多的人了解到这项运动的魅力。包括发达国家一样，参与的人更多，返向我们会有更好的环境，同时形成一个正向的循环。
我也希望在座的各位，我们一起来让更多人参与到这项目运动当中来，同时能够帮助大家换来一个更好的环境。
我还有一个跟这个行业相关的问题，昨天我们吃饭，有50后、60后、70后、80后、90后，暂时还没有00后，90后也是95后，非常年轻，一脉相传的感觉非常好，我是80后，现在年轻人越来越多了，整个所处行业，不管是传播的方式，还是交互的方式，还是大家需要的体验的方式都在变化。我想问问大家，也是我心中一直在思索的问题，面对更多的年轻人，面对现在高速的互联网化业态，你们觉得户外运动产生了什么样的变化？或者我们身边玩户外的人，产生了什么变化？

蓝天：比如说90后和00后，他们会更加的开放，接受传统媒介和新媒体会更加的快，我们2000年玩的时候，大家在网上发帖，一个帖子大家很多人玩，很多人关注相关的内容，但是那个时候还有一个很大不同，比如会有很多人做领队，你要付出很多的劳动和热情，是为大家做服务的。到现在尤其最近一旦时间，我接触到很多这样的团队，现在都是变成小的户外协会、商业团队，把自己的故事分享出来，人情会更多，在这一块我觉得会有两个极端，比如我接触的90后、00后，很知道自己要什么，做什么都特别优秀，要么是另外一个极端，比较不同。我接触到大多数是喜欢玩户外，都挺能吃苦，知道自己将来要干什么，觉得户外运动对于他们来说，还是对整个人生会有一个很大的不同。

谌良仲：一开始我们所有野外科研志愿者参与科研的理念，我们接触群体是EMBA这个团队的，这是口口传播的。我们现在对当今社会快速发展，90后、00后更趋向于新媒体，我觉得像MAX户外平台，刚才看到你们一些展望、计划，新的模式让人耳目一新，希望借助你们的平台，能让更多的公众知道户外运动的乐趣，知道走进大自然的奇妙之处，同时也有一定的板块，对探险、野外、科考、全球环境问题再予以阐述，动员更多的人，以科研自愿者的身份关注全球气侯变化，关注生物多样性，同时让我们美丽家园更加美丽，保持下去。

韩牧：我觉得最大的变化是玩户外很容易上瘾，我们有一个投资人一年大概有4个月在山上，这是他一年中必然的，我有好几个朋友，70后、80后这个年纪的人事业应该小有成，但是婚姻上基本处于离婚或者半离婚状态，户外对他们来说挺重要。但是这些人一旦去玩户外，容易上瘾，上瘾挺严重，尤其是70后、80后，可能有些东西不顺，通过户外找到一些自信，或者找到一个更好的空间。我身边好几个朋友都是，一开始工作都挺好的，玩完户外之后，一天好几个月找不到人，手机也没有信号，朋友圈发的都是户外的信息，这个趋势还挺明显的。我不知道这是不是户外被妖魔化了，我感觉这样一个变化存在。

琢磨先生：刚才讲到新时代的变化，确实现在第一批90后都脱发了，我们70后都油腻了，中年男人。这个时代的特点是科技的迭代非常迅猛，有两个东西蛮重要的，第一个是营销的模式，之前营销模式被强势媒体控制，今天整个媒体是非常碎片化，我现在获得大量的信息都是通过秒拍，我发现这些年轻人在上面十几秒需展现一个极限动作，或者拍一个很美的景色，这个很深的打动了我。我接触很多做旅游行业的人比较多一些，他们非常保守，他们宣传的东西还是通过一个公众号，还要做一个二三十分钟的视频，那个太重了，而且成本非常高，又没有那么快速性。所有的媒体都是我们的手段，你应该多平台的运营。
第二是社群，社群非常重要，这个时代大家都很孤立，而且很难找到温暖的感觉，同样爱好的一群人，如何把他们组建一块去运营，这个是对所有做户外，包括装备、赛事的人都值得思考的问题。我们功夫财经一百我万的粉丝，我们只是社群这一块一年纯利润3000万以上轻松就可以达到。你如何把这群人整合在一起，产生社交的需要，而且让他们为了产生认同感，他会不断的在这里面去追随主流去消费，一起去旅行，一起玩一些东西。
这两个东西是我观察到的，一个是营销的手段必须要多元化，不要局限，第二个是社群要关注起来，更加关注你的用户。

石捷：总结的非常好，这是我们一直所追求的。最后一个问题，大家一句话说一下2018年最想去的，或者已经有计划去的一个户外目的地。

琢磨先生：我们5月份准备去骑摩托车穿非洲，现在已经报名结束了，5月就出发了，这是我蛮期待的一件事情。

韩牧：我想穿一次沙漠，但没订好什么地方，最好是国外的。

谌良仲：我们守望地球野外科考项目是固定的，但是我们今年要新支持一个项目，就是与世隔绝的，被誉为东方的嘉乐帕克斯群岛，大家都知道硫黄岛，这是一个独特的生态系统，也是世界自然遗产，我们今年会去考察。

蓝：可能在这个月，在一位美国朋友的帮助下，去玩法一次飞行。

石捷：谢谢大家，我们这次圆桌讨论到这里，感谢四位老师。